核心提示：他是新老版《西游記》的作者許鏡清。一生低調(diào)，不登大雅，不善交際，無人問津?，F(xiàn)在最大的心愿就是可以辦一場以《西游記》為主題的音樂會(huì)，然而卻面臨無人投錢的尷尬境地。70載悠悠歲月，他甘苦自知，“人的一生就是一番番春秋冬夏”。以下為對(duì)話文字實(shí)錄。

　　對(duì)話主持：于一爽

　　《西游記》第一次用電聲 片頭音樂靈感來自臨時(shí)工

　　鳳凰網(wǎng)文化：許老師咱們就隨便聊，雖然您最近有點(diǎn)新聞事件，但是大家最感興趣的肯定還是您的西游記，就是前兩天我聽了，當(dāng)時(shí)那個(gè)電子樂現(xiàn)在聽也很酷，我想讓您聊聊那個(gè)過程。

　　許鏡清：這個(gè)音樂說句真話，對(duì)我來說，當(dāng)時(shí)楊導(dǎo)演跟我這么說的，楊導(dǎo)演說原來前面那段有一個(gè)主題歌，后來?xiàng)顚?dǎo)演把那個(gè)主題歌拿掉了，讓我重新選一個(gè)兩分四十秒的音樂，他當(dāng)時(shí)講的就是我們按照你的音樂去剪輯畫面，我說那怎么選？他說你隨便，這個(gè)東西讓我真的很為難，他如果說給我個(gè)框框，我按照他的框框就完成任務(wù)了，他說你隨便，我就不知道怎么辦了，你想《西游記》那么多人，有妖怪，有什么仙女，天上的、地下的、洞里的，各種人物，正面的反面的，按照我過去的文化教育，有正面人物，反面人物，正義的和非正義的等等等等都交織在一起了，所以說人物很多，那么就是說主線是師徒四人，你說這個(gè)音樂怎么寫，你是用你的音樂去概括師徒四人取經(jīng)，還是概括孫悟空大鬧天空，還是概括孫悟空跟妖精們斗爭，這個(gè)內(nèi)容很復(fù)雜，所以我就想我3天沒動(dòng)筆，我在想這個(gè)東西怎么寫，我天天在琢磨，有一天在那琢磨的時(shí)候，就聽到外邊有一個(gè)臨時(shí)工，拿一個(gè)飯盒吃午飯，他隨便在嘴里哼了一個(gè)東西，他一邊敲飯盒當(dāng)當(dāng)就敲，他是當(dāng)當(dāng)當(dāng)，好像他就是這么個(gè)調(diào)，我的開頭就有了，這么就來了。我很快就把這段寫完了，但是下面的怎么辦？

　　真的我寫東西從來沒有這么費(fèi)勁過，真是夜不能昧啊，我躺在床上，迷迷糊糊，當(dāng)天晚上我睡覺的時(shí)候，真的腦子里頭完全裝著《西游記》里頭的各種形象，天宮什么的，突然就遠(yuǎn)遠(yuǎn)飄來一個(gè)女生的感覺，我就趕緊爬下來了，就把前邊那段曲子，兩段應(yīng)該有的都有了，那么小號(hào)和銅管的這段音樂顯得雄壯，很有力度，那是對(duì)一種正義的，就是按照我們那時(shí)候教育我們那時(shí)候，對(duì)音樂的理解，那就是說一種向前的，一往直前的那種感覺，它有一定的力度。那么那個(gè)女生一出來飄的聲音，那就是一種幻想的東西，一種神話的東西，一種美的東西，讓你產(chǎn)生無限的遐想，只要你可以想，給你一個(gè)充分的想象空間，那么就是這兩種東西在里邊交叉著應(yīng)用，就形成了現(xiàn)在《西游記》的前奏。

　　我在里邊用了電聲，用了電吉他、電子鼓，在我寫這個(gè)《西游記》之前，幾乎在電視劇里沒有人用過電聲音樂，我是第一個(gè)用的電聲音樂。

　　鳳凰網(wǎng)文化：當(dāng)時(shí)國內(nèi)這個(gè)樂器很少。

　　許鏡清：當(dāng)時(shí)樂器很少，只有在錄音棚里能見到，那個(gè)電子鼓當(dāng)時(shí)還有一個(gè)故事，我們那個(gè)當(dāng)時(shí)，中央電視臺(tái)是沒有電子鼓的，我記得有一個(gè)錄音公司，他們好像從國外寄來那么兩個(gè)電子鼓，我當(dāng)時(shí)在錄音棚錄音的時(shí)候，我就對(duì)那個(gè)聲音留意了，那么我用的時(shí)候就把這個(gè)電子鼓用上了，這個(gè)電子鼓其實(shí)很簡單，輕輕一碰就發(fā)生了電子的聲音，可是當(dāng)時(shí)那個(gè)打的電子鼓是一個(gè)樂壇打擊樂的，他像敲真的打擊樂一樣來敲這個(gè)電子鼓，很用力，結(jié)果可能這個(gè)音樂錄完了以后，我看敲得都是大坑，然后人家是用外匯買的，我說這怎么還回去，我看上面布滿了大坑，人家讓我賠我賠不起啊，這是電視臺(tái)用的我也不能說讓電視臺(tái)賠，那也不能這么講，后來我就把這個(gè)裝在盒子里，我小心翼翼地送到那公司，我把它往那兒一放，我說我還回來了，后來還回來我心里很不安，我想過兩天他肯定會(huì)給我打電話，你怎么把我們的電子鼓敲壞了，我一直等，過了一年也沒有，后來我一問，他們根本就沒人再用，也沒打開過，一直就放那兒，也許這么多年已經(jīng)作廢了。

　　鳳凰網(wǎng)文化：所以我覺得挺有意思的，剛才您還說，雖然楊導(dǎo)也沒有一個(gè)要求，只是說您隨便創(chuàng)作，但是好像創(chuàng)的時(shí)候自己心里還是有一個(gè)也可以叫意識(shí)形態(tài)的東西吧，就是說取經(jīng)路上得有一個(gè)正義的東西，所以我音樂的創(chuàng)作上要雄渾一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)自己有沒有一點(diǎn)這種束縛？生怕自己走偏。

　　許鏡清：某種意義上講，也不能按照完全是正面、反面，因?yàn)橐魳愤@個(gè)東西是很抽象的，當(dāng)音樂成功了以后，給你聽覺一種什么感覺？就是給你一個(gè)想象的空間，不同的人聽到同一個(gè)音樂，會(huì)得出不同的結(jié)論，比如說我有一個(gè)長笛描述一個(gè)萬里無云的天空，有人聽到說我看到了萬里無云的天空，真美啊，有人說我怎么聽這個(gè)長笛里頭好像是有一種大森林的感覺呢？一個(gè)大森林，一個(gè)是天空，這兩個(gè)，就是說都是大自然是肯定的，但是情景不一樣，就是不同的人聽同一個(gè)東西會(huì)得出不同的結(jié)論，但是大致得出的結(jié)論是至少這個(gè)音樂是抒情的，會(huì)得出這么一個(gè)結(jié)論，所以我的音樂給你充分想象的空間，有力度奏樂，你可以想象孫悟空在戰(zhàn)斗，你也可以想象一種直往無前的一種力量。就是說你可以隨你的想象，因?yàn)橐魳凡皇怯谜Z言來描述的，如果能用語言來把音樂描述出來的話，那么這個(gè)音樂就沒有價(jià)值了。

　　因?yàn)椤段饔斡洝贩指韬捅尘耙魳罚诌@兩個(gè)，我先講背景音樂吧，一般來講，背景音樂在現(xiàn)代的電視劇里，不必重視，我們那時(shí)候，把背景音樂做故事情節(jié)有機(jī)結(jié)合不可分離的一部分，它用來說明你這個(gè)電視劇表演的一些情節(jié)、故事和人物的情緒，用音樂起這么一個(gè)作用，甚至起到一個(gè)什么呢？你故事情節(jié)里頭，就是說畫面里頭達(dá)不到的東西，音樂可以給你推出來，有的時(shí)候經(jīng)常有這樣的畫面，兩個(gè)部隊(duì)在打仗，這時(shí)候按道理講，應(yīng)該是紀(jì)念的那個(gè)，什么定音鼓，什么小軍鼓，什么軍號(hào)、長號(hào)、小號(hào)一塊兒來演奏的，很激烈，但有的時(shí)候兩軍打仗，突然飄起了一個(gè)非常優(yōu)美抒情的旋律，一下把觀眾帶到另外一個(gè)境界，那么觀眾會(huì)想，這場戰(zhàn)爭是怎么回事兒？這場戰(zhàn)爭是為了什么？這場戰(zhàn)爭給人們帶來了什么？這個(gè)音樂給你這樣的一個(gè)提醒。

　　我在《西游記》里的音樂，也基本上按照一個(gè)過去的那種，就是現(xiàn)代的做音樂的跟我們那時(shí)候不一樣，我們那時(shí)候是很認(rèn)真的，一秒一秒的掐，比如說有一段唐僧他爸爸去上任坐在床上，帶著唐僧的媽媽，兩個(gè)人在床上正在欣賞月亮，底下是瑯瑯的一片水，最后船工把他爸爸打了，遇害了，那段一句話都沒有，那個(gè)情節(jié)是什么呢？兩個(gè)人新婚夫婦很幸福的在一起談情說愛，沒有對(duì)白，然后船在行走，沒有聲音，然后惡毒的船工拎起了那個(gè)棒子在后邊，這個(gè)也沒有聲音，也沒有任何的音響，全是音樂在描述，那么那個(gè)船工出來的時(shí)候，另外一種讓人感覺一種邪惡的那種東西，那個(gè)音樂是這樣的感覺，當(dāng)唐僧的父親被那一棍打到水里的時(shí)候，那個(gè)音樂是一種升華的動(dòng)作，悲哀的升華，當(dāng)然這里頭其實(shí)也有寫法，但是我體會(huì)它是一種悲哀的升華，我為什么這么講，聽到音樂，回到那段音樂里就能有這種感覺了，前面有一種幸福的感覺，有一種恐怖的感覺，在那兩分多鐘的音樂交織在一起，最后一旦錄下去，如果這個(gè)時(shí)候的音樂怎么辦？那我真是一種那樣的升華，就是讓你說不出來的感覺。

　　鳳凰網(wǎng)文化：可能張紀(jì)中版的《西游記》我確實(shí)不太有看過吧，然后我想就拿您剛剛這個(gè)情節(jié)來說，新版的情節(jié)里面，如果有兩個(gè)夫婦，就是唐僧父親被打下去，那塊兒的音樂是怎么處理的？

　　許鏡清：張紀(jì)中這個(gè)版的音樂我跟你這么講，90%以上的音樂都叫罐頭音樂。

　　鳳凰網(wǎng)文化：我知道，滿處貼的罐頭音樂。

　　許鏡清：就是從別的地兒來的音樂，現(xiàn)成的，當(dāng)時(shí)張紀(jì)中也跟我說了，他不準(zhǔn)備要作曲了，要500塊錢買一集，10集5000元，100集才5萬塊錢，他應(yīng)該是60集，60集是3萬塊錢，就是說你現(xiàn)在找任何一個(gè)作詞人，你給我寫音樂我給你3萬塊錢都不行，就是乘10倍人家也不見得做，所以他為了節(jié)約錢，新版的《西游記》在音樂上，咱們不聊了，不往下評(píng)論了。